•·.·°¯`·.·•مـنـتـدى إيـرآســـآ درنـة •·.·°¯`·.·•
{ نورت } ... آلمنتدى ضيفنآ آلكريمـ

•·.·°¯`·.·•مـنـتـدى إيـرآســـآ درنـة •·.·°¯`·.·•


 
الرئيسيةالتسجيلدخول

شاطر | 
 

 احدث وأغلى جهاز تحليل في ليبيا P C R بي سي ار

استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي اذهب الى الأسفل 
كاتب الموضوعرسالة
عليوه الدرناوي
عضو جديد


عدد المساهمات : 40
نقاط : 72
تاريخ التسجيل : 06/11/2009

مُساهمةموضوع: احدث وأغلى جهاز تحليل في ليبيا P C R بي سي ار   الجمعة نوفمبر 06, 2009 7:31 pm

التقينا بالأستاذ الدكتور عبد الفتاح زايد العوامي‮ ‬–مدير عام مستشفى الجماهيرية ليحدثنا عنه‮ ‬باستفاضة‮ .‬
إن جهاز البي‮ ‬– سي‮ ‬– أر‮ ‬PCR لا‮ ‬يوجد في‮ ‬المنطقة الشرقية إلا في‮ ‬مستشفى الجماهيرية مستشفى الأمراض السارية ويعتبر الجهاز حديثا جدا ويحتاج لفنيين مختصين وأيضا مواد التشغيل للتحليل التي‮ ‬يقوم الجهاز عليها وهي‮ ‬غالية الثمن ففي‮ ‬السابق كان تحليل ال‮ ‬PCR لا‮ ‬يتم إلا في‮ ‬طرابلس وألمانيا وكانت كلفته مرتفعة حيث إن القيمة من‮ ‬180 – 250 ديناراً‮ ‬يتحملها المواطن‮ .‬
‮- ‬ما هو نوع التحاليل التي‮ ‬تجرى من خلال هذا الجهاز؟
تعتبر تحاليل تأكيدية للفيروسات والبكتيريا مثل‮:-‬
‮- ‬التهاب الكبد الوبائي‮ "‬ب‮".‬
‮- ‬التهاب الكبد الوبائي‮ "‬ج‮"‬
‮- ‬فيروس نقص المناعة المكتسبة‮ "‬الإيدز‮".‬
سأعطيك مثالاً‮ ‬تحليل الكبد الوبائي‮ "‬ب‮" ‬أو التهاب الكبد الوبائي‮ ‬وهناك تحليل لهذه الأنواع نسميه‮ "‬الايزا‮" ‬وهذا التحليل‮ ‬يظهر المادة التي‮ ‬ينتجها الفيروس وليس نوع الفيروس،وأيضا‮ ‬يوضح المواد المضادة للفيروس نسميها‮ "‬انتجن‮" ‬ولكن‮ ‬PCR يوضح نوع الفيروس نفسه وهو مهم جدا فهو‮ ‬يعطي‮ ‬عدد وكمية‮ ‬الفيروسات في‮ ‬الدم لأننا بحاجة له للمساعدة في‮ ‬التشخيص والعلاج من الممكن تحليل الأيلايزا أو الدبر‮ "‬أنواع تحاليل‮" ‬يعطي‮ ‬نتيجة أن الشخص‮ ‬يعاني‮ ‬من التهاب الكبد الوبائي‮ ‬ولكن لكي‮ ‬نتأكد قبل العلاج فإننا نقوم بتحليل جهازPCR ‮ ‬وهناك دول أخرى وجدت أن هناك بعض الأدوية تعطي‮ ‬نتائج خاطئة فمثلا‮ ‬ %5 من التحاليل من المحتمل أن‮ ‬يكون موجباً‮ ‬ولا‮ ‬يظهر في‮ ‬نتيجة التحليل،‮ ‬ويمكن أن‮ ‬يكون سالباً‮ ‬ولم‮ ‬يظهر في‮ ‬نتيجة التحاليل فمثلا‮ "‬البلهارسيا‮" ‬في‮ ‬جمهورية مصر تعطي‮ ‬نتائج موجبة ومن الممكن ألا‮ ‬يوجد لدى المريض‮ "‬الهبتايزس‮" ‬أفضل شيء نقوم به تحليل‮ ‬PCR. وإن تحليلPCR ‮ ‬لا‮ ‬يعتبر تحليلاً‮ ‬عادياً‮ ‬للدم أو السكري‮ ‬أو البول،‮ ‬ولكنه تحليل دقيق ويجب أن‮ ‬يكون عن طريق استشاري‮ ‬في‮ ‬أمراض الكبد أو الفيروسات أو الإيدز بمعنى له خبرة في‮ ‬هذا المجال‮.‬
‮-‬باعتباره تحليلاً‮ ‬دقيقاً‮ ‬متى‮ ‬يطلب من الشخص إجراؤه؟
‮ ‬يجرى هذا النوع من التحاليل عند إجراء الشهادة الصحية للعمالة الوافدة في‮ ‬المعمل المرجعي‮ ‬للتأكيد على تحاليل قاموا بها وظهرت نتيجة التحاليل موجبة نتأكد منها بتحليل‮ ‬PCR ‮ ‬وإذا ظهرت النتيجة موجبة فهذا‮ ‬يعني‮ ‬أنها مؤكدة ولا نقاش فيها،‮ ‬كي‮ ‬لا نظلم الشخص ويستعمل للمرضى الذين‮ ‬يخضعون للعلاج من الأمراض آنفة الذكر‮ "‬التهاب الكبد البائي‮ ‬والجيمي‮ ‬والإيدز‮" ‬ومعرفة مدى تأثير العلاج عليهم بمعنى معرفة نسبة الفيروس في‮ ‬الدم،‮ ‬قلّت أم لا‮ ‬،‮ ‬بمعنى أن علاجنا إيجابي‮ ‬أم‮ ‬يستحق لتزويد الجرعة؟‮.‬
‮-‬هذا‮ ‬يعني‮ ‬أنه‮ ‬يستخدم للتشخيص ومعرفة مدى تأثير العلاج؟
أجل في‮ ‬التشخيص وتأثير العلاج وأيضا‮ ‬يحدد لنا متى نتوقف عن العلاج فنحن نستعمل أدوية مكلفة سواء للمرضى المصابين بنقص المناعة أو التهاب الكبد الوبائي‮ ‬بأنواعه فحقنة‮ " ‬الانتفيرون‮" ‬تكلفنا من‮ ‬600 إلى‮ ‬200 دولار للحقنة الواحدة شهريا فلذلك‮ ‬يجب أن نتابع المرضى ب‮ ‬PCR.
- متى توفر الجهاز بالمستشفى؟
حين توليت إدارة المستشفى في‮ ‬عام‮ ‬2006ف حاولنا توفير جهاز‮ ‬PCR عن طريق شركة ألمانية‮ "‬دوش‮" ‬واتفقنا معها على أن تورد لنا الجهاز وأيضا بمقابل مواد التشغيل سنويا واتفقنا معها على عدة أجهزة أخرى منها بعد‮ ‬3 سنوات وأخرى بعد‮ ‬5 سنوات وبعدها‮ ‬يكون الجهاز من ملكية المستشفى بمعنى نأخذ منهم مواد التشغيل ومن ثم‮ ‬يصبح من‮ ‬ملكيتنا‮.‬ ‮- ‬هل هذا بمثابة إيجار لفترة محدودة؟ كلا لا نسميه إيجارا بل نحن نقوم بشراء الجهاز ونشتري‮ ‬مثلا مواد تشغيل بقيمة‮ ‬80 ألف دينار سواء استعملنا الجهاز أم لم نستعمله‮ ‬يحاسبوننا على القيمة‮ ‬80 ألفا ومن ثم بعد‮ ‬3 سنوات‮ ‬يصبح ملكيتنا وفي‮ ‬كلا الحالتين هم الرابحون لأن مواد التشغيل‮ ‬غير متوفرة إلا عندهم،‮ ‬ويضيف أن الجهاز‮ ‬يكون موجودا في‮ ‬غرفة درجتها معينة وتكون معقمة‮.‬
‮- ‬هل الفنيون القائمون على الجهاز مدربون على اعتبار أنه حديث؟
الفني‮ ‬القائم مدرب تدريبا جيدا من قبل الشركة وهو ذو كفاءة عالية ولكن مواد التشغيل لا نقدر أن نتوسع فيها فاتفقنا مع قسم العزل‮ ‬،كم عدد التحاليل التي‮ ‬يحتاجونها كمتابعة وتشخيص؟ وقاموا بإخطارنا أنهم بحاجة إلى‮ ‬200 تحليل شهريا وهذه التحاليل‮ ‬تقسم إلى‮ ‬ C.B ونقص المناعة والمعمل المرجعي‮ ‬أيضا‮ ‬يحتاج على الأقل ل‮ ‬100 حالة لكي‮ ‬يؤكد الشهادات الصحية فإذا قلنا إن في‮ ‬أقل الأحوال التحليل‮ ‬يكلفنا مواد تشغيل‮ ‬100 دينار شهريا لكل تحليل‮ ‬يعني‮ ‬ 300 تحليل‮ ‬ 100 يحتاج إلى‮ ‬ 30 ألفاً‮ ‬في‮ ‬مواد للتشغيل شهريا ما‮ ‬يقارب نصف مليون دينار سنويا لو كنا نريد إعطاءه‮ ‬ 200 تحليل للأمراض السارية و‮ ‬100 للمعمل المرجعي‮ ‬هذه التحاليل تقع على عاتق ميزانية المستشفى ففي‮ ‬عام‮ ‬2007 قمنا بإجراء مليون وخمس مئة ألف تحليل للمستشفى ككل فنحن لدينا معملان معمل داخلي‮ ‬ومرجعي‮ ‬والمرجعي‮ ‬يشمل المنطقة الشرقية‮ ‬بأكملها فلكي‮ ‬يتأكدوا من تحليل معين‮ ‬يشتبهون فيه‮ ‬يقومون بالتأكيد من النتيجة من خلال المعمل المرجعي‮ ‬وهو مسؤول عن الشهادات الصحية وتحاليل الزواج ويضرب الدكتور زايد مثالا‮ (‬العرس الجماعي‮) ‬حيث أجرى ما‮ ‬يقاربه‮ ‬150 تحليلا ويضيف بغض النظر عن تحليل الوافدين بالمنطقة الشرقية بأكملها العمل المرجعي‮ ‬عام‮ ‬2007 قام بإجراء نصف مليون تحليل سواء للأجانب أو تأكيدي‮ ‬أما المعمل الداخلي‮ ‬وهو‮ ‬يشمل المستشفى ككل فالمستشفى كبير وفيه إقامة متعددة نساء وولادة حديثي‮ ‬الولادة وأمراض باطنة وجلدية وعناية وأمراض سارية والحميات لا‮ ‬يوجد إلا هنا في‮ ‬بنغازي‮.‬ نتيجة لكل ذلك‮ ‬يجب أن تكون هناك سياسة من قبل المستشفى لتوظيف الميزانية التي‮ ‬تمنح في‮ ‬أمانة الصحة فلو كانت أكثر نتوسع أكثر ولكن التحليل لايجرى إلا لفئة معينة وحتى في‮ ‬الأمراض السارية لا‮ ‬يجرى إلا للنزلاء المقيمين‮.‬
وعن إن كان هناك اتفاقية بين المستشفى والمستشفيات الأخرى‮ ‬يقول‮:- ‬
اتفقنا مع مستشفيات أخرى وأعلمناهم ما هي‮ ‬إحصائية التحاليل التي‮ ‬يحتاج لها المستشفى خاصة الكلى؟ نظرا لأن هناك‮ ‬غسيل كلى دون أي‮ ‬مقابل سواء الكهرباء أو للقائمين على التحاليل أو للجهاز‮.‬
ولكن هناك شرط وهو أن‮ ‬يقوموا بتوفر مثلا‮ ‬50 عينة نقوم بإجراء‮ ‬50 ‮ ‬تحليلاً‮ ‬وهكذا قمنا بتعميمها على جميع المستشفيات نظرا لأن معظم المستشفيات لها ميزانية مخصصة في‮ ‬اللجنة الشعبية العامة تسمى تطوير المستشفيات أو الإمداد الطبي‮ ‬ولكن لا‮ ‬يستطيع أن‮ ‬يأتي‮ ‬أي‮ ‬مريض في‮ ‬أي‮ ‬مستشفى دون ضبط فهنا ماذا استفدنا؟ بل نحن الخاسرون لأنه سيحسب من ميزانية المستشفى والتحاليل‮ ‬يتم تجميعها لأننا نريد تشغيل الجهاز وهو‮ ‬يقوم بقراءة ل‮ ‬20 عينة ولا‮ ‬يوجد أي‮ ‬تدخل من قبل الفني‮ ‬والجهاز بقراءة الخلايا وأنواعها ولدينا عيادة كبد تقوم بمتابعة حالات الكبد بالمنطقة الشرقية بالكامل وأيضا عيادة نقص المناعة المكتسبة والعيادات الخاصة بعد تحاليل وظائف الكبد والسكر وتقوم بتحليل‮ "‬الايزا‮" ‬تحليلاً‮ ‬عادياً‮ ‬غير مكلف وإذا كان التحليل سلبيا والمؤشرات تدل على ذلك لسنا بحاجة إلى تحليل‮ ‬PCR ولكن إذا كان التحليل سلبياً‮ ‬ووظائف الكبد ملتهبة‮ ‬يؤكد ب‮ ‬PCR ‮ ‬وهذا النوع من التحاليل لايقوم بطلبه أي‮ ‬طبيب بل طبيب مختص‮ ‬يقوم بطلبه حتى في‮ ‬الدول الأخرى كأمريكا وبريطانيا لا‮ ‬يقوم بطلبه إلا طبيب مختص ونحن نعاني‮ ‬من مشكلة الوساطة في‮ ‬التحاليل فهذا تصرف خاطئ من المفترض أن‮ ‬يكون هناك مجتمع‮.‬
‮- ‬متى قامت المستشفى بتوفير الجهاز؟
تقريبا في‮ ‬بداية‮ ‬2007 ‮ ‬فنحن هنا في‮ ‬المستشفى وجدنا أن هناك أجهزة كثيرة قمنا بالاتفاق مع شركة‮ "‬روش‮" ‬الألمانية وشركة‮ "‬أبوت‮" ‬الأمريكية ولها وكيل في‮ ‬مدينة طرابلس على أساس أننا نريد أجهزة وأن‮ ‬يقوموا بتشغيل الأجهزة الموجودة بالمستشفى لأننا وجدنا الأجهزة الموجودة‮ ‬في‮ ‬المعمل ويعني‮ ‬لا نستطيع أن نضع بها عينة لمواصلة التشغيل إلا للشركة فلا‮ ‬يوجد نظام مفتوح‮ ‬يسمح لنا بجلب أي‮ ‬نوع صيني‮ ‬أو برتغالي‮ ‬فقلنا بما أن أنظمتها مقفلة وتعتبر الشركات من أفضل الشركات فاتفقنا معهم بتقييم المعمل وأحصوا النواقص وجلبوا ما‮ ‬يقارب‮ ‬7 ‮ ‬أجهزة مقابل مواد تشغيل ومن ثم الأجهزة‮ ‬تصبح ملكنا‮.‬ ‮- ‬عفوا أود أن‮ ‬توضح لنا ما هي‮ ‬مواد التشغيل كي‮ ‬توضح الصورة‮ ‬للقارئ؟ على سبيل المثال مواد التشغيل لجهاز الPCR ‮ ‬وهي‮ ‬المادة التي‮ ‬تشغله وهي‮ ‬المسؤولة عن التحليل نقوم بشرائها من الشركة فمثلا الجهاز المسؤول عن الهرمونات‮ ‬فهم‮ ‬يجلبون لنا طلبية الهرمونات ففي‮ ‬العالم بأكمله لم‮ ‬يعد هناك أجهزة الأنظمة المفتوحة بمعنى أن نضع التحاليل كما نريد‮.‬
‮- ‬هذا‮ ‬يعني‮ ‬نوعاً‮ ‬من الاحتكار‮!‬
‮ ‬أجل فهذا احتكار شركات فلا نستطيع أن نستخدم محلولاً‮ ‬للجهاز من شركة أخرى‮ ‬بل من نفس الشركة،ولكن هناك ميزة أن الشركات تقوم بتوفير جميع الاحتياطات وهم المسؤولون عن صيانته وتشغيله إلا في‮ ‬حالات عدم تقيدنا بشروط التشغيل فهناك بعض الأجهزة من خلال اتفاقنا معهم أن‮ ‬يركب لهم جهاز‮ "‬يواسربي‮" ‬gsp بمثابة شحن مؤقت في‮ ‬حالة إذا انقطعت الكهرباء‮ ‬يضمن عمل الأجهزة لأكثر من نصف ساعة وهناك فائدة حيث لو كان هناك‮ ‬20 عينة داخل الجهاز لا تفسد وجميع أجهزة المستشفى‮ ‬يوضع لها أجهزة مماثلة بالإضافة إلى الفائدة في‮ ‬المعامل ضمن الدم لا‮ ‬يتجلط داخل الأنابيب دقيقة فلو تجلط الدم‮ ‬يفسد الجهاز وهم المسؤولون عن الصيانة والقائمون على جلب مواد التشغيل حتى لو أي‮ ‬جهة تدخلت لجلب مواد التشغيل في‮ ‬أي‮ ‬دولة أخرى فمعنى هذا أني‮ ‬ارتكبت خطأ في‮ ‬بنود العقد‮.‬ ‮- ‬ألا‮ ‬يوجد خطورة على القائمين بهذا النوع من التحاليل؟
‮-‬سؤال في‮ ‬محله لا‮ ‬يوجد خطورة والفني‮ ‬يكون مدرباً‮ ‬وحذراً‮ ‬وهناك درجة عالية من الأمان فالفني‮ ‬عبارة عن أنه‮ ‬يقوم بوضع العينات في‮ ‬الجهاز والجهاز هو المسؤول عن كل شيء ويعطينا طبعة‮" ‬برفت أوت‮" ‬هي‮ ‬عبارة عن صبغة الجهاز فيها اسم المريض واسم العينة والتاريخ والخلايا والنسب ولو كان هناك فيروس‮ ‬يعطيك نسبة الفيروس في‮ ‬الدم وهذه النتيجة هي‮ ‬التي‮ ‬يعتمدها الاختصاصي‮ ‬في‮ ‬علاجه‮.‬
‮- ‬بعد تفصيل الدكتور زايد بتوضيح آلية الجهاز والذي‮ ‬ربما كانت‮ ‬غائبة من ذهن المواطن انتقلنا لفني‮ ‬المختبرات أحمد الفرجاني‮ ‬وهو قائم على جهازPCR – ‮ ‬حيث قالأن طبيعة التحاليل التي‮ ‬نقوم بها من خلال جهاز‮ ‬ PCR تعتبر تحاليل تأكيدية لالتهاب الوباء الكبدي‮ ‬والإيدز‮.‬
‮-‬هل أوضحت لنا باختصار آلية عمل الجهاز؟
‮ - ‬طبيعة العمل هي‮ ‬أن نقوم بتجميع العينات ونضعها في‮ ‬الصندوق ولا نقوم بفتحها فإذا انفتحت تفسد العينة،‮ ‬كما‮ ‬يستغرق مكوث العينة داخل الجهاز لإظهار النتيجة النهائية عدة ساعات فلو وضعتها في‮ ‬الصباح النتيجة تكون في‮ ‬العصر ولكل اختبار وقت معين والجهاز‮ ‬يخرج نتائج ونقوم بفرز كل واحدة على حدة،‮ ‬العينات التي‮ ‬تدخل للجهاز عينة شخص واحد أو عدة أشخاص عدة عينات‮ ‬9 عينات وكل عينة لها نظام خاص بها‮.‬
‮- ‬هل العينات الموضوعة في‮ ‬الجهاز‮ ‬يتم فصلها بمعنى الإيدز بمفرده والكبد الوبائي‮ ‬بمفرده؟ ‮- ‬بالطبع هذا مؤكد فلو اليوم كان العمل على إيدز نكتفي‮ ‬بها واليوم التالي‮ ‬التهاب الكبد الوبائي‮ ‬الكمي‮ ‬والنوعي‮ ‬فنحن نفصلها عن بعضها والجهاز دقيق‮. ‬
‮- ‬هل خضعت لدورة تدريبية لكي‮ ‬تؤهل لاستخدام الجهاز باعتباره حديثاً؟
‮- ‬خضعت لدورة‮ ‬تدريبية في‮ ‬مصر وأخذنا الأساسيات واستفدنا كثيرا ونظرا‮ ‬لأننا خريجون لم نجد صعوبة في‮ ‬التعامل معه‮.‬
‮- ‬هل شعرت بفرق بينه وبين الأجهزة الأخرى ؟
هناك فرق كبير فهو جهاز متطور وحديث ودقيق ونتائجه دقيقة جدا نأمل أن نكون قد وضحنا الصورة للمواطن ويعرف مدى أهمية مثل تلك الأجهزة‮. ‬
الرجوع الى أعلى الصفحة اذهب الى الأسفل
 
احدث وأغلى جهاز تحليل في ليبيا P C R بي سي ار
استعرض الموضوع السابق استعرض الموضوع التالي الرجوع الى أعلى الصفحة 
صفحة 1 من اصل 1

صلاحيات هذا المنتدى:لاتستطيع الرد على المواضيع في هذا المنتدى
•·.·°¯`·.·•مـنـتـدى إيـرآســـآ درنـة •·.·°¯`·.·• :: •·.·°¯`·.·•درنة بكل آلآلوآن •·.·°¯`·.·• :: درنه العلمية-
انتقل الى: